Sherdan “Суперсинергия или «Под колпаком у Миллера» - davaiknam.ru o_O
Главная
Поиск по ключевым словам:
страница 1
Похожие работы
Название работы Кол-во страниц Размер
А. Ю. Таштамирова Тобольская госсоцпедакадемия, магистрант 1 44.78kb.
Программа вступительного экзамена в аспирантуру по специальности 01. 1 59.75kb.
Святая Царица-Мученица Александра 1 244.48kb.
Неволя под ружьем 1 128.44kb.
Библіографія 7 1409.17kb.
Лекция Объектный язык ограничений (ocl) 1 97.45kb.
Андрей Дай Поводырь 4 Аннотация 11 4282.85kb.
Телекинез Психоинженеры уже долгое время владеют телекинезом 1 343.46kb.
Дифракция электронов на кристаллических структурах 1 257.16kb.
Донецкое отделение 27 3977.26kb.
Совместимость elm327 1 103.62kb.
Внеклассное мероприятие «Математический менеджер» 1 56.95kb.
Направления изучения представлений о справедливости 1 202.17kb.

Sherdan “Суперсинергия или «Под колпаком у Миллера» - страница №1/1

Схоластика и спекуляции в теплотехнике производства СПГ.

Начало см. в комм-рии 05.02.13 17:18:56 sherdan “Суперсинергия или «Под колпаком у Миллера»” от 01.09.2011 http://technic.itizdat.ru/docs/sherdan/FIL13148695110N202800001/



Rodoro Резюмируя, можно сказать, что никаких "мини-Гольфстримов" заводы по сжижению нигде не производят, а возвращают в море еще более холодную воду, чем она была до забора. Для Арктики это означает усиленное льдообразование около завода по сжижению, а вовсе не топление льдов.

vladimir_trofim (Я, sherdan )Ни Вы, ни я так и не смогли привести реальные параметры, точнее температуры воды на входе и выходе завода СПГ на примере Хаммерфеста и Сахалин СПГ в зимний сезон с плавающим льдом в акватории. «Экологи» пилят гранты, а мини-Гольфстримы (аналоги теплых подводных ключей) побоку.

Если с кратностью относительно понятно 1 т СПГ (-162) ~100 т воды, то с тепловым потоком только общие подходы. Типа 10-15% на собственные энергетические нужды, а это 1 т/9= 110 кг, 110 кг х 9 000 ккал/кг (заниженная теплотворность метана, реально около 13 000, как и у бензина)= 1Мкал, т.е. 100 т воды с температурой + 10 град. Ц , требуемой для растопки 12 т льда.

Инфраструктура СМПути объективно заинтересована в покупке теплой, хоть и низкопотенциальной, для нужд растопки льда в проливе Вилькицкого наряду с освоением сверхэффективного ледокольного эффекта Смирнова (ЛЭС), что энергетически затратного, так для атомоходов это не критично.

vladimir_trofim 05 Февр. 2013 18:17 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Теплообменник с установившимся режимом –это теплопередача и чем больше перепад, тем эффективней, то есть чем ближе температура охлаждающей воды к 0, а то и чуть ниже у морской, хоть и сильно опресненной воды в Арктике возле льдин. Одно дело- у Катара с +5-+10 на входе и +15- + 20 на выходе, а летом за +40 у воды на поверхности, другое- в Арктике, где вода отработки с +10- + 15 годится для растопки льдов (в изотермических баржах-бассейнах), на 6/7 погруженных в эту воду с 0- -2.

Ответить

Rodoro 05 Февр. 2013 18:48 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Вы вообще понимаете, что Вам пишут?

Для родившихся в бронепоезде повторяю: морская/океанская вода используется на заводах по сжижению газа для охлаждения хладагентов, а не для какого-либо нагрева энергией от сжигания газа.

Соответственно, температура воды на входе всегда выше температуры воды на выходе, для Арктики это означает +3..+5 на входе и 0..+2 на выходе. Можете попробовать топить льды такой отработкой, Бог в помощь.

Вот Вам хорошая ссылка на устройство водного хозяйства заводов по сжижению газа:

http://www.ivt.ntnu.no/ept/fag/tep4215/innhold/LNG%20Conferences/2007/fscommand/PO_36_Thomas_s.pdf

Обратите внимание на то, сколько раз встречается слово "cooling" (охлаждение) и сколько "heating" (нагревание).

Ответить


vladimir_trofim 05 Февр. 2013 Вт. 20:18 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Спасибо за ссылку. Обязательно ознакомлюсь. А теперь: удельная теплоемкость метана – 2,0 кДж/(кг градус Ц или К); охлаждение с +10 град. до -162 это на 172 град., 172 х 2= 344 кДж/кг; плюс теплота парообразования – 510 кДж/кг; итого 854 кДж/кг. Удельная теплота плавления льда 330 кДж/кг. Соотношение 854/330= 2,58 т льда. Уже без учета всяких к.п.д. отвода тепла с 1 т при ожижении метана хватит на плавление 2, 5 т льда, равно как и при регазификации 1 т метана выделяется холод для заморозки 2,5 т воды околонулевой температуры.

Тепло фазового перехода: чтобы превратить 1 т выдохшегося пара в конденсат-воду требуются 50-80 т охлаждающей воды, так и здесь сжижение метана- газа при -162 град в жидкий при той же - 162 требует порядка 100 т охлаждающей воды.

Ответить


Rodoro 05 Февраль 2013 23:09 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Жаль, что Вы так и не поняли, что никакого отвода тепла водой при охлаждении газа при сжижении не происходит. Вода, входящая на завод, имеет бОльшую температуру и энергию, чем вода, выходящая с завода. Следовательно, никакого отвода тепла водой не происходит, и плавить лед водой, вышедшей с завода еще более холодной, чем поступившая на завод, невозможно.

Хотя, казалось бы, все просто: лед плавает в воде с температурой +3...+5, вода поступает на завод, охлаждается там еще больше до температуры +0...+2, и по выходу из завода еще больше непригодна для топления льда ввиду понизившейся температуры.

Если Вам этот принцип так непонятен, то разговаривать дальше не о чем.

Ответить

vladimir_trofim 06 Февр. Ср. 2013 08:39 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Это- новое слово, что сжижение газа идет с поглощением теплоты, а не с её отводом. Завод СПГ- это холодильный агрегат с испарителями, компрессорами, сжимающими пары из испарителей с повышением степени сжатия и повышением температуры паров на выходе, требующего понижения охлаждением водой в теплообменниках. Классика ожижения- повышение давления с понижением температуры.



Ни Вы, ни я так и не смогли привести реальные параметры, точнее температуры воды на входе и выходе завода СПГ на примере Хаммерфеста и Сахалин СПГ в зимний сезон с плавающим льдом в акватории. «Экологи» пилят гранты, а мини-Гольфстримы (аналоги теплых подводных ключей) побоку.

Если с кратностью относительно понятно 1 т СПГ (-162) ~100 т воды, то с тепловым потоком только общие подходы. Типа 10-15% на собственные энергетические нужды, а это 1 т/9= 110 кг, 110 кг х 9 000 ккал/кг (заниженная теплотворность метана, реально около 13 000, как и у бензина)= 1Мкал, т.е. 100 т воды с температурой + 10 град. Ц , требуемой для растопки 12 т льда.

Инфраструктура СМПути объективно заинтересована в покупке теплой, хоть и низкопотенциальной, для нужд растопки льда в проливе Вилькицкого наряду с освоением сверхэффективного ледокольного эффекта Смирнова (ЛЭС), что энергетически затратного, так для атомоходов это не критично. Наверное, и в Катаре на прохладную воду есть спрос: как с глубин заодно с нуждами заводов СПГ, так и после заводов с температурой +20-25 градусов в жару под +50 градусов.

Если перед изотермическими баржами-бассейнами поставить ТНУ ( 27 Сент. 2011 г. Дмитрий Люстрицкий “По принципу холодильника”. В Байкальске появился новый источник тепла: ТНУ (тепловая насосная установка) http://expert.ru/siberia/2011/38/po-printsipu-holodilnika/ ), то это заметно повысит эффективность растопки льда по схеме противотока при основной массе воды отработки градусов в 7, а части- повышенных градусов в 40 для добивания разрыхляемого и перетираемого льда со входа в баржу-бассейн.

Понятно, что Газпрому с нынешним руководством всё это фиолетово, но наработки по режиму на зимний сезон заводов СПГ у пролива Вилькицкого, т.е. по схеме с ТНУ перспективны. Да и летом для отопления громадных теплиц-павильонов на хороших грунтах (не на вечной мерзлоте замерзших болот), а то ягель пока растёт на 4-5 см в год. Много тепла для ягеля не на пользу, но воссоздание микроклимата всяких урожайных угодий теплее на пару градусов- почему бы и нет! Подогрев какого- нибудь большого озера, не особо проточного залива и прочие эксперименты.

Ответить



Rodoro 06 Февраль 2013 Ср. 12:42 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Тот факт, что "сжижение газа идет с поглощением теплоты, а не с её отводом" для Вас возможно и новое слово, а все заводы по сжижению работают по этому принципу уже больше 50 лет. Вам нужно получение энергии, вот и получайте её из морской воды путем её охлаждения на несколько градусов.

Вот вам несколько ссылок:

http://lngas.ru/lng-equipment/teploobmenniki-plastinchatye-navitye.html

Обратите внимание на фразы "теплообмен с горячим источником в окружающей среде, бывают различного типа соответственно с природой этого источника – водой или воздухом" и "использование морской воды в качестве горячего источника широко распространено на расположенных на берегу моря заводах сжижения газа на экспорт"

http://lngas.ru/production-lng/ustanovki-szhizheniya-prirodnogo-gaza-usa.html

Обратите внимание на фразу "вода, применяемая для промежуточных холодильников и сепараторов, охлаждается в специальной градирне".

http://www.ngpedia.ru/id236449p3.html

Обратите внимание на фразы "В трех-каскадном цикле природный газ последовательно охлаждается жидкими пропаном, этиленом и метаном до сжижения. В однокаскадном цикле для охлаждения природного газа применяют смесь жидких метана с азотом" и "В настоящее время применяются компрессоры: поршневые - газомоторные и газотурбинные. Мощность газомоторных компрессоров составляет 1000 л. с., производительность 15000 - 40000 м3 / час. Газотурбинные компрессоры изготовляются еще большей мощности и производительности. Приводятся в действие компрессоры от газовой турбины, топливом для которой служит природный газ."

Собственно, энергия, получаемая от сжигания 15% газа, идет на работу газотурбинных компрессоров, а вовсе ни на какой нагрев воды.

Краткое описание процесса сжижения газа с применением двойного смешанного хладагента, используемого на Сахалине и планируемого для плавучего завода "Прелюд":

http://www.pro-gas.ru/images/data/gallery/0_1866_Garri_van_der_Velde_Shell.pdf

http://www.shell.com.ru/aboutshell/media-centre/speeches-and-webcasts/2010/101027-gerald-schotman.html

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1186446 Обратите внимание на фразу " в проектировании завода было учтено то обстоятельство, что он будет работать в основном в условиях прохладной и холодной погоды, и обычное водяное охлаждение теплообменников было заменено на воздушное"



Резюмируя, можно сказать, что никаких "мини-Гольфстримов" заводы по сжижению нигде не производят, а возвращают в море еще более холодную воду, чем она была до забора. Для Арктики это означает усиленное льдообразование около завода по сжижению, а вовсе не топление льдов.

Ответить


vladimir_trofim 06 Февраль 2013 Ср. 13:36 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.

Однозначно и показательно распилом грантов отсутствие признаков заинтересованности-озабоченности экологами- синоптиками такого масштабного явления, явно наблюдаемого с космоса, как деятельность приморских (масштабы Катара) и не только производств СПГ (а есть и такие?), да еще на протяжении многих лет, требуемых для среднесрочных выводов. Уже можно не писать диссертации и прочие "научные" труды?

Ответить
Еще пример: C ума сойти от таких представлений о теплообмене.

Cм. «Expert Online» / 31 янв 2013, 10:44 Алексей Хазбиев “Главная тайна Boeing” http://expert.ru/2013/01/31/glavnaya-tajna-boeing/

Расследование инцидентов с Dreamliner показало, что производитель уже давно знал о многочисленных недостатках

Цит.: “Между тем помочь Boeing в расследовании инцидентов с батареями вызвался глава Tesla Motors и разработчик нового грузового космического корабля SpaceX Элон Макс. По мнению Макса, все дело в конструкционных особенностях аккумуляторов, установленных на Dreamliner. Пакеты, в которые скомпонованы эти батареи, не обеспечивают достаточного расстояния между ними, что создает эффект «теплового домино» и рано или поздно должно привести к возгоранию. «Если в Boeing батареи находятся в восьми крупных ячейках, то у нас они сосредоточены в тысяче мелких ячеек. Более того, у нас они изолированы друг от друга, чтобы предотвратить распространение огня в случае возгорания одной из них, – говорит Элон Макс. – Причем мы в наших ракетах и космических аппаратах используем гораздо более мощные литиево-ионные аккумуляторы, они подвергаются большим нагрузкам, но при этом никогда не горели». Мнение об эффекте «теплового домино» помимо Макса не раз высказывал и профессор Массачусетского технологического института, специалист по электротехнике Дональд Сэдоуэй, но в FAA и NTSB к этим словам пока что не прислушались. Если выяснится, что дело все-таки в конструкционных недостатках батарей, то спасти программу Boeing 787 Dreamliner еще можно. Как подсчитал аналитик компании Jeffers & Co Говард Рубель, в этом случае прямые потери Boeing составят около 550 млн долларов, а вот если результаты расследования покажут, что Dreamliner потребуется полная модернизация, то Boeing вынужден будет списать порядка 5 млрд долларов убытка.”

«Газпром придумал растапливать айсберги кипятком» от 29/08/11 http://news.rambler.ru/10915579/ ; 419 комм- риев; список СМИ внизу.

30 /08/ 1911 “Газпром” придумал растапливать айсберги кипятком



http://www.utro.ua/ru/ekonomika/_gazprom_pridumal_rastaplivat_aysbergi_kipyatkom1314641448
У каждого в автомобиле стоит радиатор, в компьютере- кулер. Пчелы так убивают залетевших в улей врагов: плотно обкладывают телами и начинают поднимать температуру в центре клубка (так и люди, напр., перегреваются и задыхаются в вагонах битком), у врага создается гибельная температура.Мы же потеем телом, а не одним языком, как собака.

Обратный случай “Снежные бабы спасут Англию” http://expert.ru/russian_reporter/2013/04/snezhnyie-babyi-spasut-angliyu/ Все же знают, что сахарный песок там, рыхлый снег куда проще растопить, чем кусок льда, головку сахара.




Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или ее ценностью, это значит, что он болен. Зигмунд Фрейд
ещё >>